如何评价日本74岁大爷掉进下水道已经88天,当地政府称预计5月中旬后救援?
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我来解释一下什么叫资本主义。
有一个保险行业的朋友是这么跟我讲的。
当时老爷爷被困在驾驶室里,正常的操作流程是把驾驶室门打开,先把老爷爷救出来。
问题在于,驾驶室的门卡住了,打不开。特别需要强调的是,这个门卡住了,不是因为在坠下的过程中发生损害卡住的,而是因为当时的外部空间小,导致门打不开。
所以为了把老爷爷救出来,必须对汽车进行人为破坏。比如在驾驶室的顶部开个洞。
这个人为破坏对汽车造成的损失,保险公司是不认的。因为这不是事故造成的。
据说他们首先联系了汽车的业主公司,公司老板说我买了保险,这不关我的事。
然后消防部门也没办法承担这个损失,这也不合规则。
他们后来劝说老爷爷来承担这个损失,老爷爷在心里盘算了一下,发现自己根本就特么承担不起。
在中国,这都不是个事,政府部门会压着保险公司把这个损失吃下去。
企业要主动承担社会责任。
日本不行,私有财产神圣不可侵犯!
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平凡人的中国 - 3419 个点赞 👍
这个是典型的程序正义大于结果正义。
大爷第一时间已经自己爬出驾驶室了,但被救援人员劝回去了,因为不符合流程。
要让大爷在驾驶室里待着再一起吊上来,然后又坍塌掉下去了... ...
关键是没有任何人担责,最后大概率是救援队集体站在尸体(如果找得到的话)跟前鞠个90度的躬了事。
这种事发生在中国能赛博亡国10086次。
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诗与星空 - 3032 个点赞 👍
泻药,这件事离谱归离谱,但是首页给我推送的高赞回答通篇都是造谣,所以决定自己写一下
上图两个答案都不约而同说了,大爷已经从车里爬出来了,然后又被救援人员劝回去
实际上,这完全是在捏造事实
对此,我找到了2月4号的NHK原文,带大家逐字逐句了解一下事情的经过,以及我推断的谣言可能产生的原因
原报道(可能需要妙妙工具):
1/28事故发生
上午9时50分左右,八潮市发生了卡车车头朝下坠入5米深坑的事故。
“消防人员抵达后发现驾驶员被困驾驶室,虽能沟通但车门被土石卡死”。
救援过程中坑洞二次坍塌,土石倾泻导致两名队员受伤,原计划被迫中止。
因持续坍塌风险,消防部门决定整体吊出卡车。下午4时尝试使用两台建筑起重机未果,7时后更换两台大型起重机。晚8时起通过车头车尾双点位钢缆起吊,但半小时后车头钢缆断裂。晚10时重启吊装,在严防塌方风险下缓慢提升车辆,救援仍在艰难推进中。
1/29持续救援活动
凌晨1时许,事故现场附近道路再次发生塌陷,导致周边餐饮店招牌倒塌、电线杆下沉,救援被迫中断。凌晨3时前,卡车货箱部分被吊至路面,但驾驶室仍深陷坑内。由于塌陷范围持续扩大存在二次灾害风险,消防部门最终不得不终止对驾驶员的救援行动。至此,被困司机仍未被救出。
1/30情况突变
凌晨2时37分,事故现场连接两处塌陷坑洞的道路突然崩塌。推测因地层持续弱化导致自然塌方,两处坑洞最终连通形成深约15米、直径达椭圆状的大型复合塌陷区。由于存在二次塌方风险,消防部门判定派遣队员入洞搜救极其危险。目前坑底堆积约8米厚土砂层,更棘手的是大量用于排水的地下混凝土箱涵因塌方破裂散落,与沥青路面残骸混杂形成复杂障碍物。受制于持续恶化的地质条件,搜救行动仍处于中断状态。
2/1开始斜坡工事
2/2工事开开停停,最终完成
2/3扩张斜坡范围
2/4斜坡工事基本完成
此时救援队才进入洞穴中搜索被困者,但是此时距离事故发生已经过去了一周……
那么这个谣言是怎么产生的呢,我看完这篇报道以后心里已经大概有了推断
这是1/28号的原文报道,作为一个完全不懂日语的普通中国人,看到这篇日语文章后想要理解他的大意,唯一能做的就是提取汉字然后连词成句
消防 救助隊員 男性 運転席 閉 込 確認 当時 男性 出来 運転席 土砂 影響 開 状態
後略
连词成句:
消防救助队员确认(做了什么事)男性(司机)在驾驶座位闭上(什么东西),当时男性(司机)出来,(是因为)驾驶室(收到)土砂的影响(所以)打开了(这样一个)状态
後略
于是乎,谣言产生了
实际上呢,这句话应该这么翻译
当時、男性とはやりとりが出来たということです。運転席のドアは土砂の影響で開けられない状態でした。
当时仍能与被困男子进行沟通。但驾驶室的车门因土石堆积影响无法开启。其中:
やりとり:交流、沟通
出来た:できる(出来る)的过去式,能、能够,并不是字面意思的出来
やりとりが出来た:能够交流
開けられない:開けられる的否定态,不能打开
所以,连门都无法打开,那么请问司机是如何自行出来的呢?
然后他们可能也依稀记得原事件要吊司机,为了修补这个bug,于是又加了一个被救援人员劝回去这一谣言,逻辑闭环,赢两次
总结:这次事件对于我一个长期生活在日本,并被在多平台冠以“媚日hj”的人来说,都是震惊且感觉到日本救援队无能的
然后这件事情想要光明正大的赢完全可以,比如救援队最开始下去救援的时候,为什么不做简单加固工事,去救人反而自己差点栽进去;吊车上来的时候,居然头部的钢缆能断,不是说日本制造很结实吗,也是豆腐渣罢了;挖斜坡拖拖拉拉,能修四天之久,期间就没有人能想想办法把人弄上来吗,难道在日本人命那么不值钱吗?
然而最终还是需要通过造谣的方式赢,不知道是本性使然还是其团队过于蠢,所以建议每个团队都配备一个ds,这样面对这种大顺风局的时候不被对面抓马脚
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吞聲踟躕 - 1541 个点赞 👍
笑死了,人大爷本来都快上来了。
又给人家劝回去,为了所谓流程规范。
然后非要吊车一起上来。
吊就吊吧。
结果吊的过程又砸下去了。
80岁老头临了也没想到自己特么是被人摔死的。
我现在觉得小日子不是坏真的,就是蠢。
无可救药的轴。
单纯的蠢B。
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你说的都对 - 1171 个点赞 👍
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仗剑六界 - 1095 个点赞 👍
这件事最有意思的是什么呢?
这个大爷明明已经自己爬出来了,又让救援人员劝回去了。。。
对,劝!回!去!了!
继续回驾驶室待着!
一定要大爷坐在驾驶室中,连着车和人一起吊上来,才符合日本的安全规范流程。
尴尬的是,吊了两次,没吊起来,货车又连着两次掉回了坑里。。
所以也不怪大家质疑,这个救援不会是来平账的吧?
埼玉县称,此次坍塌导致直径4.75米的主下水管道严重受损,需更换新管道,并对周边约2公里范围的管道进行复线施工。该区域是流域内12个城镇的污水汇集枢纽,下游还存在其他破损管道。此次大规模修复工程将建设备用管线,为未来维修检查提供替代路线。
据统计,日本每年发生约1万起道路塌陷事故,其中超过2600起是由下水道破裂直接引发的。面对庞大的基础设施翻修需求,日本各地政府普遍上调水费,全国平均涨幅在5%-30%之间,个别地区甚至出现40%的大幅调价。并且一些老旧管道主要分布在居民区的入户支线部分,改造需要居民自行承担费用
坐等日本“躬匠精神”再次上大分。到时候新闻发布会找个代表,本着死道友不死贫道的精神,站着说话不腰疼的心理,道个歉就算糊弄过去了。
“这国怎,亏总民?
我陷思,定体问!
原是美,那没事。”
以前公知吹得国外有多好 这回旋镖第三年耳光打的都快肿成猪头了。
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飞的羊 - 961 个点赞 👍
记得日本有一班航空掉山里了,幸存者回忆当时感觉前后左右很多人都在呻吟或者低声说话,说明迫降后还是有许多的幸存者的。
牛逼的来了。日本救援队以为,自认为,感觉应该没活人了,到了山脚下休息了一晚上才上山救援,结果好多乘客都死了。
小日本鞠躬精神
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搬山道人 - 390 个点赞 👍
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好吃的煎鹅肝 - 363 个点赞 👍
大爷在异世界应该已经凑齐天然呆巨乳温柔大姐姐牧师,傲娇贫乳金发双马尾精灵弓箭手还有腹黑性感黑丝坏女人抖S魔女三个队友去讨伐魔王了。
88天第一季差不多要完结了。
第二季出场人物我也想好了,分别是黑皮短发假小子暴力兽耳娘,白给纯情粉毛处女魅魔,黑长直公主切古板认真姬武士,最后加一个白毛红瞳心地善良父慈女孝魔王女儿。
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黄叶飞 - 332 个点赞 👍
能信救出来给人劝回去再救一遍的人,潜意识里认为这件事是有可能的发生,并且对这件事的内部逻辑是感同身受的。
很多答主已经说了,这是个谣言。
那么问题来了,高赞那些答主,都是在哪遭遇过类似的事件,才会下意识认为日本也会发生类似事情呢?
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小粉红 - 256 个点赞 👍
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烟之骑士蕾姆 - 226 个点赞 👍
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无垢的犹太拉比 - 199 个点赞 👍
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高山流水 - 187 个点赞 👍
帕累托最优是一个迷惑性很强的名词——它的内涵本质是“个人损人利己的决策无限外延构成的相持状态”,所以更应该叫“帕累托比烂均衡”
但经济学家把这玩意叫“最优”,以至于对资本主义存有幻想的人都以为纯粹民主是一种好事儿。
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疾风之科基 - 159 个点赞 👍
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小明 - 135 个点赞 👍
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红衣倾城 - 135 个点赞 👍
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没有昵称 - 125 个点赞 👍
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抠脚大叔 - 103 个点赞 👍
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戴小土 - 92 个点赞 👍
聆听专业人士建议。。
打造样板式救援。。
执行标准化操作。。
遵从程序式正义。。老头虽然可能会死,但是迟到的正义救援。。。
五月份即将到来,敬请国民认真期待!!
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知幾 - 65 个点赞 👍
开始我震惊于被困88天还没救援出来?
然后震惊当地政府预计5月中旬后救援,这是救人呢?还是立项呢?
等等,是74岁货车大爷?
这几个数字一齐冲刷着我的大脑皮层。
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朝趣蓬勃的小明 - 41 个点赞 👍
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肖先生 - 35 个点赞 👍还没有人送礼物,鼓励一下作者吧
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哲也 - 14 个点赞 👍
……其实有个玩法。
先把大爷悄咪咪捞出来,找个随便什么地方随便一塞。
等救援过家家把账目凑够了,就把大爷掏出来展示一下,直接歌颂大和民族是何等坚韧的民族,整一个求生仙人的作成。
你别管经不经得起查。
你就说人都救出来已经变成是奇迹了,有几个日本人能那么读不懂空气去给大家的功绩添乱吧。还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
行渊者耐莫萨拉 - 12 个点赞 👍
小日子救援队不是这些年才拉垮的,他们是一直拉垮,福岛其实还不算逆天,我来说一个更逆天的,连美军都在骂日本人的
1985年的日本航空123号班机空难事件
班机失事24分钟后(8月12日19:15),一架美国空军C-130运输机发现失事地点,并将其位置回报给日本当局。
随后美军提议空降两名人员到山上了解详细状况,但直升机在半路收到“返回基地”的命令。日本表示由自卫队接手搜救工作。
而陆路的搜救队伍则因不相信有生还者存在,所以当晚并没有连夜赶到现场搜救,而是在离失事现场63千米远的上野村聚落过夜,最终导致搜救人员到隔天上午9点,即飞机失事14小时后才到达现场。
据其中一名生还者所述,班机坠毁后的数小时间仍有部分乘客生还,但因无法即时获得救援而不治身亡。生还者之一的少女即证言,其父亲与妹妹虽然在坠毁后生还,但均因救援迟迟未到在夜间因伤不治;不过在官方的事故调查书里则认为除四名生还者外的其余乘客已于事故发生后立即死亡。
2000年8月,《每日新闻》报导运输省航空事故调查委员会将把保存期限即将到期的资料全数销毁。
至今仍不知道是谁拒绝了美军的救援请求,日本自卫队也无人承认曾下令美军撤离。
事后,日本拒绝美国国家运输安全委员会(NTSB)及波音公司的调查人员介入调查。忍无可忍的NTSB主席亲自写信给日本政府,日本政府才同意美方人员在事发5天后进入调查现场。
然而波音公司的人员被认为是嫌疑犯而受到监视无法自由行动,并需要于NTSB的陪同下方可进行调查,后而影响了调查的进度。
最后的处罚结果是,群马县警方以业务过失致死罪名将日航及波音公司的相关人员共20人移送前桥地检署起诉,但最后都获不起诉处分。
日航董事长因此次事故引咎辞职,公司维修部经理、数名基层职员以及波音公司的一位工程师更以自杀谢罪,虽然他们与事故原因并无直接相关。
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klee前来报到 - 11 个点赞 👍
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Pat - 9 个点赞 👍
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M3小蘑菇 - 5 个点赞 👍
在陆地20℃的潮湿环境中,人体白骨化的时间通常需要 1至3个月。
88天,再加15天,已经超过3个月。
所以,对于日本人的严谨行事风格,可以合理推断:日本当地政府认为,白骨化会大大提升成功营救的概率,十足把握。
并节省火化费用,低碳环保。
编辑于 2025-04-29 19:05・中国澳门查看全文>>
叶某人 - 3 个点赞 👍
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Liu - 2 个点赞 👍
日常行为,和福岛核电站一样,小问题一步步拖延成震惊世界的大问题
1985年日航123坠机,驻日美军救援被日本自卫队喊停
班机失事24分钟后(8月12日19:15),一架美国空军C-130运输机发现失事地点,并将其位置回报给日本当局。失事后2小时,驻日美军提议空降两名人员到山上了解详细状况,但直升机在半路收到“返回基地”的命令,日本表示由自卫队接手搜救工作。由于失事现场位于山区,而且失事当时因雨导致能见度不高,日本自卫队的直升机认为没有生还者迹象,而不愿冒险降落检查。而陆路的搜救队伍则因不相信有生还者存在,所以当晚并没有连夜赶到现场搜救,而是在离失事现场63千米(39英里)远的上野村聚落过夜,日本的搜救队内部出现种种混乱和延误,最终导致搜救人员到隔天上午9点,即飞机失事14小时后才到达现场,丧失了宝贵的黄金救难时间。之后读卖新闻的直升机虽然也到达了现场,但因该机不具备救援条件,同样在盘旋一段时间后离开。 [2]
据其中一名生还者所述,班机坠毁后的数小时间仍有部分乘客生还,但因无法即时获得救援而不治身亡,导致最终只有4人生还(生还者之一的少女即证言,其父亲与妹妹虽然在坠毁后生还,但均因救援迟迟未到在夜间因伤不治;不过在官方的事故调查书里则认为除四名生还者外的其余乘客已于事故发生后立即死亡),事后日本的搜救工作受到了广泛谴责,而于今仍不知道是谁拒绝了美军的救援请求,日本自卫队也无人承认曾下令美军撤离。
日本航空123号班机为日本航空开行由东京国际机场飞往大阪国际机场的定期班机,全机搭载509名乘客及15名机组员。当地时间1985年8月12日18时整,日本航空123号班机从羽田机场起飞后,于18时56分在群马县多野郡上野村附近、距离东京约100公里的高天原山山脊坠毁。在日本当地的搜救工作出现严重延误的情况下,仅有4名女性在飞机失事17小时后生还,包括一名未执勤的空服员、一对母女以及一个12岁女孩,其余520人悉数罹难(包含21位外籍乘客),包括知名歌星坂本九、若干政商界人士以及一名孕妇。失事客机的机型为波音747SR-46,机身编号JA8119,于1974年1月28日首飞,同年2月19日交付给日本航空。事故原因为对后端壁破损的不当修理导致垂直尾翼脱落以及液压油泄漏,从而引致飞机失控。机长一度希望去羽田迫降,但最后因为无法控制飞机而坠毁。
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孔令旗